針鋒相對！2021外牆塗料塗裝高峰論壇激辯新牆勢

中國的建築塗料市場規模非常龐大，據有關(guan) 資料顯示，2021年建築塗料市場規模超過3000億(yi) ，而這麽(me) 寵大的市場卻被一堵牆一分為(wei) 二，形成了外牆塗料、內(nei) 牆塗料兩(liang) 個(ge) 不同格局的市場。隨著城市發展邁入存量時代，大基建、舊改及城市更新，對建築外牆塗料的需求帶來利好，對塗料企業(ye) 、塗裝企業(ye) 而言同樣是新的業(ye) 績增長點。

5月30日，以“2021外牆塗料塗裝新牆勢”為(wei) 主題的第十二屆金漆獎外牆塗料塗裝高峰論壇在廣東(dong) 高明君禦溫德姆至尊酒店舉(ju) 行。

外牆塗料與(yu) 塗裝高峰論壇是第十二屆金漆獎中國塗料企業(ye) 領袖峰會(hui) 兩(liang) 大核心論壇之一。中國塗料企業(ye) 領袖峰會(hui) 是每年金漆獎必不可少的品牌會(hui) 議。由神秘彩金随机派发规则主辦、廣東(dong) 中塗聯塗料科技有限公司總冠名的第十二屆金漆獎，邀請著塗料企業(ye) 家領袖、營銷專(zhuan) 家、渠道專(zhuan) 家、各界精英大咖，通過中國塗料企業(ye) 領袖峰會(hui) 、外牆塗料與(yu) 塗裝論壇、操盤手論壇以及實地探訪調研，針對疫後及行業(ye) 的時局、形勢、趨勢，展開頭腦風暴，共同探討上千萬(wan) 億(yi) 建材市場規模下的中國塗料產(chan) 業(ye) 如何實現行業(ye) 高質量發展提速。

麵對新的形勢，塗料企業(ye) 和塗裝公司如何認清時勢、熟知形勢、洞悉趨勢？又如何厚積優(you) 勢，順勢蓄力，謀勢而為(wei) ？

外牆塗料與(yu) 塗裝高峰論壇由塗料行業(ye) 著名策劃人、佛山飛刀數字廣告公司創始人張從(cong) 佳主持。

塗料行業(ye) 著名策劃人、佛山飛刀數字廣告公司創始人張從(cong) 佳

論壇對話嘉賓：

北京新材料科技發展有限公司董事長郭祥恩
七彩建設發展有限公司副總裁李敖
佛山市順德區佳塗樂(le) 恒融建築裝飾有限公司總經理譚雪梅
創能科技(上海)股份有限公司戰略地產(chan) 客戶總監李富江
廣東(dong) 中塗聯塗料科技有限公司董事長趙文學

論壇激辯 觀點交鋒

張從(cong) 佳問：中國地產(chan) 業(ye) 從(cong) 去年開始結束了長達20年的“黃金發展時代“，從(cong) 而進入了大地產(chan) 、全產(chan) 業(ye) 鏈後開發的時代，這對於(yu) 主要依賴工程市場的外牆塗料有沒有影響？外牆塗料市場新的蛋糕在哪裏？

郭祥恩（北京富思特新材料科技發展有限公司董事長）答：建築塗料有3000億(yi) 的市場，我認為(wei) 這個(ge) 數據怎麽(me) 來的是值得推敲的。我們(men) 可以算一個(ge) 賬，我們(men) 現在先住宅開發，因為(wei) 工建部分用塗料相對是很少的，住宅開發一年10到15億(yi) 平米新建麵積，建築塗料像外牆塗料每平米就10塊錢左右，外牆塗料麵積是建築麵積0.65左右的係數，也就是說每建築平米刷塗料的麵積應該在0.65平米左右，1平米10塊錢，所以說新建住宅塗料用料也就不超過100億(yi) 。城市更新和舊城改造總體(ti) 量是30億(yi) 平米，30億(yi) 平米再成以0.65就是20億(yi) 平米，也就是說城市更新和舊改外牆塗料市場也就200億(yi) 左右。再加上工建的部分用外牆塗料，以及工程所使用的內(nei) 牆就更是寥寥無幾，也就100億(yi) 。所以說，我覺得建築塗料從(cong) 建築市場來說，也就是400億(yi) 左右。

北京富思特新材料科技發展有限公司董事長郭祥恩

對塗料市場的看法，我曾經寫(xie) 過兩(liang) 篇文章，一篇文章是在2003年寫(xie) 的，叫《中國塗料走好》。感覺整個(ge) 塗料市場亂(luan) 象橫生。有人搞出一個(ge) 功能三合一，馬上就有人推出五合一、八合一，然後全能漆，好像塗了就無所不能。尤其我當時提出一個(ge) 兩(liang) 外，一個(ge) 是外資，一個(ge) 是外行。外資、毫無疑問，它有資金、市場、管理的各種優(you) 勢，在中國市場上是攻城略地。再一個(ge) 就是外行，能夠大缸攪一攪就往牆上抹，使勁地平價(jia) ，低價(jia) 傾(qing) 銷，拚價(jia) 往死裏拚。這個(ge) 違背了商業(ye) 本質的一個(ge) 基本邏輯。所以目前這個(ge) 行業(ye) 是一個(ge) 大洗牌。商業(ye) 的本質是提供服務、創造利潤。我和我們(men) 的員工說，沒有利潤的訂單是對公司的犯罪，為(wei) 什麽(me) 要低價(jia) 競爭(zheng) ？活不下去了？

房地產(chan) 這一塊，做建築塗料工建部分有很大不確定性，用塗料比較少，主要是住宅。2013年的時候我寫(xie) 過一篇文章《中國塗料怎麽(me) 走？》。未來塗料行業(ye) 往兩(liang) 個(ge) 極端方向走，要不進入一個(ge) 發展快車道，人才、資金、市場逐步往頭部集中，要不往高精新特方向集中。有訂單，有獨特的工藝和技術，有獨特的市場細分資源，這種情況下能活得不錯，但是想擴張很難。沒有直接優(you) 勢、管理優(you) 勢和研發優(you) 勢的，當時我就說趕緊把企業(ye) 賣掉，你要是再過幾年賣，掙紮到最後想賣都賣不出去。中國塗料要麽(me) 往大的方向走，要麽(me) 往高精新特走。沒有做大、沒有做到頭部，沒有形成高精新特自己的獨特優(you) 勢，中國有一句句話叫“水到盡頭是瀑布，人到絕處要重生”。這是一個(ge) 創新的時代，走出自己感覺的時代。

張從(cong) 佳問：我們(men) 知道富思特在外牆塗料市場中是一個(ge) 重磅品牌，富思特在應對新的形勢下采取了什麽(me) 樣的戰略調整，能透露一下嗎？

郭祥恩答：我做企業(ye) 這麽(me) 多年來，覺得做好三件事就夠了，一個(ge) 是戰略引領，一個(ge) 是文化建設，一個(ge) 是激勵機製。有了戰略引領，讓整個(ge) 團隊知道這個(ge) 公司的未來和方向。文化建設是讓整個(ge) 團隊能夠跟著公司一起經曆風雨，不離不棄，凝心聚力。再一個(ge) 就是激勵機製，以客戶為(wei) 中心、以奮鬥者為(wei) 本，而不是以人為(wei) 本，讓真正創造價(jia) 值的人有收益，有更高的收益。任何一個(ge) 企業(ye) 如果出問題，肯定在這三件事上，照鏡子就知道哪個(ge) 地方出問題了。

富思特2015年開始啟動二次再造，主要是對產(chan) 品結構、客戶結構、市場結構和組織結構4個(ge) 結構方麵的重新構建，重新打造富斯特的企業(ye) 基因。經過這幾年的努力，我感覺還比較滿意，為(wei) 未來富思特持續高速發展奠定了產(chan) 品基礎、客戶基礎、市場基礎和組織結構基礎。希望各位共同見證未來富思特的發展。

張從(cong) 佳問：俗話說：三分塗料，七分施工，好的塗料必須要通過好的塗裝才能體(ti) 現好的效果。而就是這樣的一個(ge) 服務動作，把外牆塗料產(chan) 品與(yu) 用戶有效地連接起來，從(cong) 而誕生了中國的塗裝巨頭—七彩建設集團，迄今七彩建設已在全國擁有超過100家分公司，每年塗裝的麵積超過了3000萬(wan) 平方米，我想請教一下李總：作為(wei) 一個(ge) 提供塗裝服務的企業(ye) ，我們(men) 是如何把一個(ge) 動作轉化為(wei) 一個(ge) 年產(chan) 值達幾十個(ge) 億(yi) 的大產(chan) 業(ye) ？你能否分享一下心得與(yu) 經驗？

李敖（七彩建設發展有限公司副總裁）答：我們(men) 七彩公司1999年在青島注冊(ce) 成立，至今走過22年，在全國有122家分公司，主要以塗裝為(wei) 主。我們(men) 公司在北方區域，2003年以後以保溫為(wei) 主，產(chan) 值保溫能占到百分之七八十，塗料的產(chan) 值要低一些。七彩未來五年可能要實現全國分公司爭(zheng) 取突破300家，產(chan) 值爭(zheng) 取突破百億(yi) 。七彩主要做了三件事，成就了這樣一個(ge) 小的規模。

七彩建設發展有限公司副總裁李敖

第一件事，我們(men) 成立了合夥(huo) 人製度。我們(men) 這個(ge) 行業(ye) 合夥(huo) 人製度也是摸索當中來的。首先我們(men) 這個(ge) 行業(ye) 是一個(ge) 碎片化市場，特別零散，要想在某個(ge) 區域做強做大非常難，所以必須要走全國市場，這是我們(men) 合夥(huo) 人的第一個(ge) 初衷。第二個(ge) 是用董事長的話財聚人散、人聚財散，要讓全體(ti) 合夥(huo) 人都有紅利和股份，一個(ge) 人能走得快但是走不遠，財富擁有並不重要，重要的是分享，為(wei) 年輕人創業(ye) 提供平台，這也是我們(men) 成立百家公司最主要的一個(ge) 動力。

第二件事，近三年借助互聯網，將七彩建造走向了七彩智造。我們(men) 這個(ge) 行業(ye) 是傳(chuan) 統行業(ye) ，工業(ye) 化程度比較低。我們(men) 全國好幾百家分公司，如果不走互聯化智能化非常困難。我們(men) 借助互聯網打造三個(ge) 平台。第一個(ge) 平台是勞務共享平台。我們(men) 的圖紙全是工程師設計的，監理單位有注冊(ce) 監理工程師監理，設計院是建築師去設計的，但是我們(men) 做活是大量農(nong) 民工兄弟去做的，這個(ge) 標準需要培養(yang) ，所以我們(men) 打造了一個(ge) 勞務通綜合信息平台，以解決(jue) 勞務問題。

第二個(ge) 平台是打造了材料采購平台。今天上午楊向宏老師講得我茅塞頓開，因為(wei) 我們(men) 是塗裝企業(ye) ，一直講所有的價(jia) 格都在漲，隻有我們(men) 塗裝的價(jia) 格跌，這是一個(ge) 悖論式的怪圈。我當年就做過180元/平米，後來110元、90元，現在有的分公司甚至做到了42元。未來我們(men) 把這個(ge) 量做大，打造了一個(ge) 材料采購平台，就類似於(yu) 京東(dong) ，讓大家在我們(men) 這個(ge) 平台上采購，我們(men) 用量跟立邦談、跟郭總談，有了量了，價(jia) 格上是不是也能有一些優(you) 勢，這樣對我們(men) 全國的分公司也有一定的收益。

第三件事，打造了七彩建設塗裝品牌。過去塗料都是立邦、、富思特，房地產(chan) 就是保利、萬(wan) 科等等，我們(men) 是幕後英雄，不知道這個(ge) 活是誰幹的，我們(men) 通過22年的奮鬥，通過質量和品牌的沉澱，特別今年，公司把過去的企劃部改為(wei) 文化中心，通過各種文化活動、通過質量、安全的提升，讓塗料施工企業(ye) 也有品牌。通過這三件事，把我們(men) 的企業(ye) 目前做得小有規模。

張從(cong) 佳問：我們(men) 知道，穩定的塗裝質量對於(yu) 一個(ge) 塗裝公司的發展致關(guan) 重要。但塗裝是工地活，要靠人來完成，也就是說在塗料好產(chan) 品的基礎上，對塗裝人員的有效科學管理是保證塗裝質量的法寶。佳塗樂(le) 恒融裝飾是一家發展了十多年的塗裝企業(ye) 集團，在行業(ye) 內(nei) 品質有口皆碑，號稱建築空間化妝師，我請教一下譚總，你們(men) 是如何通過對施工人員的有效管理來保證佳塗樂(le) 的出品水準，從(cong) 而做到現在這個(ge) 規模？

譚雪梅（佛山市順德區佳塗樂(le) 恒融建築裝飾有限公司總經理）答：佳塗樂(le) 整個(ge) 公司的人百分之七八十都是從(cong) 塗料行業(ye) 出來的，包括我自己。在佳塗樂(le) 剛剛建起來的時候，什麽(me) 工程都沒有做的情況下，我們(men) 也搞了一個(ge) 技術中心，所以佳塗樂(le) 整體(ti) 的理念，我們(men) 還是以創新和研發為(wei) 主，這是我們(men) 一開始做塗裝時候的最大初衷，我們(men) 要把產(chan) 品用好，以前是生產(chan) 產(chan) 品，現在我們(men) 要把產(chan) 品用好。整個(ge) 研發中心全是圍繞產(chan) 品如何去用去做研發。

佛山市順德區佳塗樂(le) 恒融建築裝飾有限公司總經理譚雪梅

2008年初，我們(men) 以前是從(cong) 內(nei) 裝開始做起，虧(kui) 了很多錢，因為(wei) 標準很高，不能沿著原來在塗料企業(ye) 那樣去做，所以就結束了內(nei) 裝業(ye) 務。因為(wei) 我們(men) 都是從(cong) 材料企業(ye) 到塗裝企業(ye) ，對標準根深蒂固，我們(men) 從(cong) 內(nei) 牆的護角條開始，研發出自己第一條砂膠條，整個(ge) 模具都是自己開的，當時整個(ge) 市場沒有。當時我們(men) 還機械化噴塗砂漿、噴塗粒子，做粒子條來匹配整套工藝，到現在整個(ge) 行業(ye) 全國外牆做護角條已經成為(wei) 標準了。

2013年，我們(men) 開始做仿石漆。我以前是做家具漆的，以前我們(men) 有一個(ge) 工藝叫做美式塗裝，做仿舊的家具，我一看石灰石這個(ge) 材料，就覺得可以做外牆的仿石，所以在2013年利用家具漆的工藝引伸到外牆去做仿石灰石，包括後來做磨石也好，什麽(me) 也好，我們(men) 公司搞了稀奇古怪很多東(dong) 西，希望對行業(ye) 有一點點貢獻。

現在我們(men) 大部分的材料也是通用材料，在2019年之前我們(men) 幾乎95%以上都是仿石漆，可以說我們(men) 不是全國最大的塗料公司，但我們(men) 可能是全國一年內(nei) 做仿石漆最多的一家公司。當時確確實實把整套工藝細化得比較細，因為(wei) 我們(men) 不單有研發組，還成立了一個(ge) 工程技術組。工程技術組是專(zhuan) 門針對每個(ge) 項目工程的節點分解和檢測的要求去做的，我們(men) 在每個(ge) 項目開始之前不單隻有預算會(hui) ，最重要的是技術交底會(hui) ，我們(men) 的工程技術會(hui) 根據圖紙和甲方的要求，把整個(ge) 項目的節點做出來，也會(hui) 移交給風控部，他們(men) 有一組檢測人員，基本上每個(ge) 項目每隔15天就會(hui) 到現場檢查一次，也是根據每個(ge) 工序的節點、項目設定的節點去檢查。

張從(cong) 佳問：有人說塗料行業(ye) 已開始進入資本運作時代，資本對於(yu) 一個(ge) 塗料企業(ye) 的發展壯大起到非常重要的推動作用，而作為(wei) 國內(nei) 為(wei) 數不多的塗料上市企業(ye) ，亞(ya) 士創能已經擁有非常大的體(ti) 量，成為(wei) 了外牆塗料市場領導者之一，我想請教一下李總，資本對於(yu) 亞(ya) 士創能今天做到外牆和工程市場的領導者之一起到了什麽(me) 樣的推動作用？亞(ya) 士創能在過去二十多年裏究竟做對了什麽(me) 成就了今天的領導者地位？

李富江（亞(ya) 士創能科技(上海)股份有限公司戰略地產(chan) 客戶總監）答：資本對於(yu) 亞(ya) 士創能的作用，從(cong) 結果來看是顯而易見的。我們(men) 2017年上市，上市以後每年業(ye) 績增長保持40%以上，等到明年就是上市第5年，我們(men) 可以突破100億(yi) 。5年從(cong) 10億(yi) 跳到100億(yi) ，肯定是資本所推動的。產(chan) 能方麵，我們(men) 全國目前是“1+6”的布局，到明年年底完成以上海為(wei) 總部為(wei) 中心，加六大區綜合智能製造中心的布局，2023年底完成“1+8”布局。

亞(ya) 士創能科技(上海)股份有限公司戰略地產(chan) 客戶總監李富江

亞(ya) 士創能團隊快速壯大。我們(men) 的團隊覆蓋能力達到全國每個(ge) 縣級市，同時我們(men) 有很多專(zhuan) 業(ye) 人才。另外推進在數字化、信息化方麵進程，比如引進阿裏雲(yun) ，把我們(men) 從(cong) 神秘彩金随机派发最高赠送采購生產(chan) 到訂單到發貨服務到售後，實現信息化全鏈條打通，服務效率、生產(chan) 效率、經營效率提升好幾倍。再一個(ge) 是研發方麵的投入，產(chan) 品的創新。

亞(ya) 士創能1998年成立的時候在杭州，2003年開始把總部搬到上海，到2013年的時候，我們(men) 開始做大開發戰略，與(yu) 頭部企業(ye) 萬(wan) 科、恒大開始合作。2017年做了渠道的下沉，快速加速業(ye) 務渠道方麵的推進。到了2018年，公司董事長提出了青春亞(ya) 士，到了今年我們(men) 推出了信息化，引進了阿裏雲(yun) ，亞(ya) 士每一步都走得很踏實。所以才有了今天的亞(ya) 士創能。

張從(cong) 佳問：剛才我問了那麽(me) 多問題，其實都沒有在產(chan) 品上做深入的追問。這個(ge) 問題我留給中塗聯塗料的趙文學趙董。我們(men) 知道，中國的塗料工業(ye) 從(cong) 1915年開始，迄今已經一百多年，其間產(chan) 品經過了多輪的更替與(yu) 迭代。對於(yu) 外牆塗料，雖然在中國真正發展的時間不是很長，但產(chan) 品的迭代確越來越快。中塗聯是中國最大塗料OEM生產(chan) 基地之一。趙董，您是產(chan) 品方麵的專(zhuan) 家，您認為(wei) 外牆塗料產(chan) 品在未來的發展方向如何？什麽(me) 樣的新產(chan) 品將會(hui) 獲得發展紅利？

趙文學（廣東(dong) 中塗聯塗料科技有限公司董事長）答：我認為(wei) 外牆建築塗料未來還是在地產(chan) 、城市更新、舊改翻新占主流。其他的建築外牆塗料在短期內(nei) 質量、價(jia) 格、性價(jia) 比方麵不可能替代塗料，所以外牆建築塗料未來我認為(wei) 還是很好。這是第一個(ge) 問題。

廣東(dong) 中塗聯塗料科技有限公司董事長趙文學

第二個(ge) 問題，關(guan) 於(yu) 未來在大的潮流當中，哪些產(chan) 品會(hui) 獲利？我認為(wei) 從(cong) 三個(ge) 方麵說起：

第一，從(cong) 產(chan) 品製造方麵。大家都知道，一個(ge) 好的塗料，未來一定是材料的競爭(zheng) 。沒有好的材料，不可能造出好的產(chan) 品。

第二，在產(chan) 品的智能化生產(chan) ，包括產(chan) 品的功能性上麵，這個(ge) 一定也是有區別的。產(chan) 品具備相應的功能性，比如防火性、防熱隔熱性或者其他功能性差異化，這都是未來和同類產(chan) 品同行業(ye) 競爭(zheng) 過程中的快馬吃慢馬。

第三，在產(chan) 品應用上、服務上，我們(men) 必須把產(chan) 品做優(you) ，做得好用，就是說，我們(men) 中塗聯未來走的路，不是做生產(chan) 型企業(ye) ，我們(men) 是做製造性企業(ye) 。我們(men) 工廠，要把技術材料標準化，同時也要通過人工製造，比如說人造彩砂、瓷化采砂，在生產(chan) 材料的同時增加它的功能性，比如說賦予它一些反射隔熱的功能，在沙子表麵把它瓷化掉，然後我們(men) 再把它做成產(chan) 品，同樣的增值漆我們(men) 的產(chan) 品就有反射隔熱功能。我覺得未來隻有類似於(yu) 這樣的產(chan) 品，才能持續競爭(zheng) 下去。製造一定是看誰能走在前麵，誰的產(chan) 能大、誰的效率高、效率快為(wei) 主流。

互問環節：塗塗結對

張從(cong) 佳：在廣東(dong) ，為(wei) 實現鄉(xiang) 村振興(xing) ，流行村企結對。今天有這樣的一個(ge) 機會(hui) ，我們(men) 論壇現場也搞一下結對，塗料企業(ye) 與(yu) 塗裝企業(ye) 結對，叫“塗塗結對”，也就是說現場允許塗料企業(ye) 與(yu) 塗裝企業(ye) 互問一個(ge) 問題，以促進雙方的交流與(yu) 合作。

北京富思特新材料科技發展有限公司董事長郭祥恩問七彩建設發展有限公司副總裁李敖：現在因為(wei) 舊改和城市更新占市場的主流，你們(men) 作為(wei) 一個(ge) 塗料施工應用的單位，對這方麵塗料的性能、品種有哪些方麵的要求？

李敖：去年七彩公司受中國塗料工業(ye) 協會(hui) 的委托，正在編一個(ge) 團體(ti) 標準，它的名字叫《老舊小區改造建築節能和塗裝施工驗收標準》。結合這個(ge) 標準，我簡單談一下看法。可能30年的改革開放，房地產(chan) 突飛猛進，但是也把外牆塗料做爛了，做得到處都是拚價(jia) 格。現在頭部品牌，基本上價(jia) 格都非常接近了。說明什麽(me) ？同質化了，沒什麽(me) 特色了。事實上，中國這麽(me) 大，南北區域這麽(me) 大，最冷、最熱的地方，塗料性能上還是應該有所差別的，而不應該一桶塗料刷遍天下。

下一步中國的後房地產(chan) 時代就是舊樓翻新，我得到很多的數據，比較客觀的一個(ge) 數據是目前中國的舊建築有600億(yi) 到800億(yi) 的存量，按照2000年以前的老舊小區，可能每隔10年就是新起點，我們(men) 國家把人民對美好生活的向往提高到品質上來，是不是外牆材料將來也要做更新？我們(men) 發現新樓外牆基材基本一樣，但是舊樓翻新不一樣，有馬賽克、瓷磚、水刷石，還有保溫的，在這上麵做塗料，特別是底漆，它的界麵處理肯定就不能通用，不能南方、北方一樣，產(chan) 品要有個(ge) 性。上遊材料生產(chan) 商能不能大量造出針對舊樓翻新的產(chan) 品，價(jia) 格上也有優(you) 勢。

亞(ya) 士創能科技(上海)股份有限公司戰略地產(chan) 客戶總監李富江問佛山市順德區佳塗樂(le) 恒融建築裝飾有限公司總經理譚雪梅：現在國家都在推行裝配式，在未來有可能外牆裝配式，包括外飾麵都是在市場預製成功，這個(ge) 背景下對於(yu) 施工單位來講，你們(men) 有沒有一些危機感或者有什麽(me) 看法？

譚雪梅：雖然我們(men) 叫塗裝公司，可是我們(men) 最重要的還是一個(ge) 施工單位。我們(men) 並不是真的隻會(hui) 塗裝。關(guan) 於(yu) 裝配式這一塊，我們(men) 公司從(cong) 去年開始，特別是研發方麵已經整體(ti) 在探討，去年一年我們(men) 做的裝配式衛浴在全國已經做了130多個(ge) 工程，雖然不是很大量，可是都已經開始嚐試合作。另外ALC我們(men) 也在做安裝，牆板、地板的安裝我們(men) 也在做，全都是裝配式。最重要的一點是，我們(men) 通過這個(ge) 裝配式的施工，來探討另外一個(ge) 問題，我們(men) 作為(wei) 施工的人，如何從(cong) 我們(men) 傳(chuan) 統的所謂的人教的標準轉化成數字標準。我們(men) 現在正在上整體(ti) 的內(nei) 裝數字係統，在每個(ge) 步驟、每一個(ge) 人、每天你該做什麽(me) ，而且每做完一個(ge) 東(dong) 西應該上傳(chuan) 什麽(me) 照片來給我驗收，一整套東(dong) 西我們(men) 都在做。所以我不覺得未來變成裝配式，我們(men) 塗裝行業(ye) 就沒有活了。

佛山市順德區佳塗樂(le) 恒融建築裝飾有限公司總經理譚雪梅問北京富思特新材料科技發展有限公司董事長郭祥恩、亞(ya) 士創能科技(上海)股份有限公司戰略地產(chan) 客戶總監李富江：兩(liang) 位都是塗料廠家，關(guan) 於(yu) 舊改的問題，塗料的要求我想提一個(ge) 。剛才李總也提到舊改的牆麵五花八門。我們(men) 剛剛接觸的第一批舊改肯定都是基礎比較差的一些建築，特別是對外牆塗料這一塊，希望幾個(ge) 廠家都要有針對性地看看什麽(me) 材料能夠適合這一類建築，而且不要單方麵追求塗料的利潤或者以前說的封閉性也好、耐汙性也好，舊改的牆麵我感覺材料最重要的還是呼吸性，如果沒有呼吸性，可能比原來的外牆更容易脫落。如何附著和呼吸，這是很重要的。

郭祥恩：老舊層麵的反堿怎麽(me) 解決(jue) 這個(ge) 問題？

譚雪梅：堿性我覺得可以通過底漆去改良。

廣東(dong) 中塗聯塗料科技有限公司董事長趙文學問北京富思特新材料科技發展有限公司董事長郭祥恩：富思特一直在北方做得非常好，最近在華南區是否也像富思特在北方那樣的推廣模式，大力去深耕南方區域？比如大灣區這邊，郭總有更好的布局嗎？

郭祥恩：富思特原來是在北京，是先把家門口的事情做好，所以從(cong) 北京到華北，然後東(dong) 北、西北，下一步在大灣區我們(men) 肯定布局，就在兩(liang) 三年內(nei) ，而且布局還不少。我們(men) 除了成都有工廠、廈門有工廠，下一步動作會(hui) 更多，大家拭目以待。

趙文學：期待郭總進軍(jun) 大灣區，我們(men) 也一起合作。

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